Отправлено: 13.12.09 03:05. Заголовок: Очевидное и невероятное

Тут можно обсудить экспертизу и поведение владельцев!

 Отправлено: 13.12.09 03:28. Заголовок: Мы часто не можем ре..

Мы часто не можем реально оценить качество своей собаки.
Что нас может убедить? Эксперт-породник, постоянность или заводчик с доброжелателями?
Эти вопросы можно отнести, как хорошей, так и к плохой собаке.
Как найти истину и реально оценить качество?
Как ответить на свой вопрос?
Моя собака настоящий шнауцер, но она не заслуженно проигрывает!
Моя собака имеет проблемы, но выигрывает у породников!

 Отправлено: 13.12.09 13:25. Заголовок: Обсуждение экспертиз..

Обсуждение экспертизы и поведения - дело конечно нужное, но неблагодарное
Я думаю, что в любой выставке человеческий фактор "рулит" и очень сильно влияет на результат. Обычно мы оцениваем своих собак субъективно, то есть в зависимости от собственных предпочтений. Во главе угла, конечно, стандарт, но разве мы не видели собак одной породы (читай- один стандарт), которые бы выглядели как две разные породы?(Немного утрировано, но всё-таки...такое бывает ) Хотя, в принципе, и та и другая собака может быть "вписана" в рамки стандарта. Тут уже личные предпочтения и убеждения играют огромную роль. Эксперт - тоже человек, поэтому, я так думаю, на его выбор тоже могут влиять личное "виденье" породы и еще какие-нибудь нюансы. Значит, и мнение эксперта тоже субъективно. Когда субъективное мнение владельца совпадает с субъективным мнением эксперта - ура - собака получает высокую оценку под этим экспертом
Лично я делаю вывод о ШОУ карьере собаки только по множественным стабильным результатам на разных выставках. Один или два оч.хора у стабльно выигрывающей собаки - для меня не сыграют роли, так же как и однажды выигранная крупная выставка у стабильного оч.хора...

 Отправлено: 13.12.09 13:42. Заголовок: Лично МНЕ не нравитс..

Лично МНЕ не нравится когда в общем случае:
Эксперт грубо ведет себя с собакой и (или) по хамски с любьми в ринге.
Эксперт не знает стандарта породы и не любит эту породу, и не скрывает этого.
Эксперт судит "лица", а не собак.

Не нравится когда при судействе цвергшнауцеров:

Не обращают никакого внимания на качество шерсти и окраса.
Оценивают рост на "глазок" или измеряют подручными материалами и при этом результат измерений (догадок) кардинально влияет на оценку собаки.
Не заглядывают в зубы дальше прикуса.

Почему мне может нравится, когда судит "породник"? Я понимаю так - породник это человек который имеет или имел собственное разведение породы, или просто очень интересуется породой, общается с известными заводчиками, знает историю и понимает современное состояние породы. То есть человек знающий и понимающий стандарт, умеющий увидеть и оценить важные моменты и соответствие стандарту собак.
Почему мне может НЕ нравится, когда судит породник? Нередко люди имеющие собственное разведение стараются и в собаках других питомников увидеть "своих собак". Я знаю, что довольно многие владельцы питомников шнауцеров являются экспертами. Но всегда ли нам кажутся идеальными собаки из питомника того или иного эксперта?
так что, опять же, всё довольно субъективно

 Отправлено: 13.12.09 14:38. Заголовок: Нужно учитывать ещё ..

Нужно учитывать ещё и тот факт, что многие эксперты (в том числе и породники) имеют свои предпочтения. Кто-то может увидеть шикарную голову и забыть обо всём остальном, кто-то наоборот-предпочтёт идеальный корпус.....поэтому всё действительно субъективно.
Для себя я сделала вывод, что проигрывать тоже нужно уметь. Мнение эксперта-это одно дело, а мнение других, не менее знающих людей, которые просто смотрят ринг-это не менее важно.
В частности от владельцев хотелось бы видеть больше терпимости друг к другу и более здравых рассуждений о качестве Не всегда скандал после ринга - правильное решение для оправдания проигрыша своей собаки

 Отправлено: 13.12.09 14:40. Заголовок: Интересно есть ли см..

Интересно есть ли смельчак, который предоставит свою собаку для сравнения достоинств и недостатков. Например, возьмем двух собак и будем сравнивать, а потом по количеству положительного и отрицательного прейдем к выводу.
Со своей стороны для сравнения могу предоставить любую собаку
Часто слышишь различные единичные проблемы твоей собаки, которые конкуренты ставят во главе проблемы.
Хотелось бы вместе выяснить на примере сравнения , что лучше или хуже

 Отправлено: 13.12.09 14:48. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

и более здравых рассуждений о качестве

И я бы хотела услышать более логичные обсуждения экспертизы и расстановки.

 Отправлено: 13.12.09 15:43. Заголовок: savali пишет: Напри..

savali пишет:

цитата:

Например, возьмем двух собак и будем сравнивать, а потом по количеству положительного и отрицательного прейдем к выводу

Ты имеешь ввиду, чтобы по фото собак сравнить? Я фоткам не доверяю И ведь это уже другая тема будет?

 Отправлено: 13.12.09 15:50. Заголовок: http://s55.radikal.r..

Казанова Сюрприз от Водолея
рост 33 см
готова предоставить свою собаку для обсуждения и сразу же хочу сама обсудить то, что мне хотелось бы изменить
Извините, если некоторые выражения будут не профессиональны)))так сказать как могу, так и выражаюсь
в этой собаке мне хотелось бы видеть более выраженную холку, которая была бы, если бы был другой выход шеи. Более выраженный угол плеча, более заполненная грудь(хотелось бы отсутствие дыр за передними ногами), более короткую поясницу и немного более выраженные углы задних. И конечно же этой собаке не помешает объём(при осмотре сверху хотелось бы видеть собаку )
Шерсть - хотелось бы видеть более жёсткую и прямую украшалку.

 Отправлено: 13.12.09 15:51. Заголовок: Palar пишет: Ты име..

Palar пишет:

цитата:

Ты имеешь ввиду, чтобы по фото собак сравнить? Я фоткам не доверяю

можно не сравнивать, а хотя бы обсудить)))) я готова

 Отправлено: 13.12.09 16:30. Заголовок: kuzkina_mama отличн..

kuzkina_mama
отлично.
Давай порасчленяем Кузю
Если мы представим, что он ризен, что я оцениваю его по данным фото как пользователь (эта позиция несколько отличается от позиции бридера или эксперта на шоу),то холка короткая, коротковаты ложные ребра, отсюда резкий подрыв к пахам, хотелось бы шире бедро (тогда его омускуленность была бы богаче и мощнее толчок задних).
Спину можно было бы укрепить упражнениями, буксировкой....в общем, работать по человеку сможет.....упс - вспомнила его рост

 Отправлено: 13.12.09 16:33. Заголовок: Palar пишет: Оценив..

Palar пишет:

цитата:

Оценивают рост на "глазок" или измеряют подручными материалами и при этом результат измерений (догадок) кардинально влияет на оценку собаки.

так это вопрос решаемый, я ростомер куплю и буду возить с собой, а калибровать его с бригадой публично перед экпертизой -ни вапрос!
Кстати, благодаря Хмелевской Оле во второй день (Хрустальный кубок) столик для цвергов был покрыт ковриком против скольжения.. превед внимательная бригадо в ринге!!!

 Отправлено: 13.12.09 16:35. Заголовок: Gost пишет: Кстати,..

Gost пишет:

цитата:

Кстати, благодаря Хмелевской Оле во второй день столик для цвергов был покрыт ковриком против скольжения..

Вот, это конструктивный подход! Молодец Оля!!!

 Отправлено: 13.12.09 16:38. Заголовок: kuzkina_mama вот ал..

kuzkina_mama
вот алаверды тебе - Шан Ирабекский на расчленение.

 Отправлено: 13.12.09 16:39. Заголовок: Gost пишет: коротко..

Gost пишет:

цитата:

коротковаты ложные ребра, отсюда резкий подрыв к пахам

согласна это тоже у него не отнимешь)))шо родилося, то и ...........
Gost пишет:

цитата:

Кстати, благодаря Хмелевской Оле во второй день (Хрустальный кубок) столик для цвергов был покрыт ковриком против скольжения.

 Отправлено: 13.12.09 16:43. Заголовок: Gost пишет: вот ала..

Gost пишет:

цитата:

вот алаверды тебе

та ты шооо.....я ж Кузю годами изучала, а ты хочешь чтоб я тут сразу всё и расписала Неееееее.......я так сразу не могу

 Отправлено: 13.12.09 16:49. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

так сразу не могу

не боись, я только тебя возненавижу и прокляну, если что ....
я ж добрейший человек

 Отправлено: 13.12.09 17:05. Заголовок: Gost пишет: я тольк..

Gost пишет:

цитата:

я только тебя возненавижу и прокляну, если что ....

блин, придёцца тратиться на пластику лица если что....ну ладно
мне бы хотелось видеть более длинную и объёмную голову, как для этого тела))) хотя скорей всего если нарастить бороду, то и для меня будет красиво;)
очень нравится грудь, но я люблю более высоко посаженную шею. И здесь тоже хотелось бы больше углов задних. Немного мне непонятна попа(сорри)-парень видно застеснялся и зажался.
ффсё.....пошла зарабатывать на операцию

 Отправлено: 13.12.09 17:22. Заголовок: kuzkina_mama вот ви..

kuzkina_mama
вот видишь, можешь! а говорила -нимагу! (это я в смысле на пластику зарабатывать )
может еще кому охота? Хмелевскинький, ау!

 Отправлено: 13.12.09 17:57. Заголовок: Gost Лесенька, я зд..

Gost
Лесенька, я здесь!))Ну что же давай и я выскажу свою критику))
Хотелось по-длиней шею.Перед и линия верха мне очень нравится папины)) Шерсть тоже))
Еще я бы добавила углов задних конечностей, ну наверно и все))

 Отправлено: 13.12.09 18:38. Заголовок: Вот еще один экземпл..

Вот еще один экземпляр на всеобщее обсуждение
Извините за качество фоток, точнее, за стойку на фото - мы пока еще только учимся